Интернет-Сервер по Интегральной Йоге 

Мать, "Адженда", Том III, 1962, фрагменты 

9 июля 1962

AGENDA, v.3, p.201-204

 

(В ходе предыдущего разговора Сатпрем высказал мысль, что вместо субъективного изменения, изменения в позиции человека по отноше- нию к вещам, должно быть объективное изменение, мощь, способная изменять саму субстанцию вещей: их свойство твердости, например. Здесь Мать разъясняет свое предыдущее утверждение, что "если ма- терия была бы изменяемой, то она давно бы уже изменилась", ут- верждение, которое, на первый взгляд, отметает всякую надежду на трансформацию.) 

 

Нечему меняться! Меняются только связи между вещами...

В качестве аналогии, посмотри, что наука открыла о так называемом строении материи на атомном уровне -- нечему меняться. Нечему менять- ся! Составные элементы не меняются, меняются лишь связи между вещами.

Все состоит из одних и тех же элементов, ты видишь; и все нахо- дится ВО взаимосвязях. Так вот, все то же самое относится и к транс- формации.

Так что ты говоришь о "мощи", но на самом деле... 

(долгое молчание) 

 

Представление о "субъективном" и "объективном" ВСЕ ЕЩЕ принадле- жит старому миру и трем, само большее, четырем измерениям... Именно одна и та же Мощь изменяет взаимосвязи в пределах одного и того же элемента; попросту говоря, Мощь, которая дает субъективное переживание И объективную реализацию -- это одна и та же Мощь; вопрос заключается в большей или меньшей тотальности переживания, как всегда и бывает. И если переживание будет тотальным, это будет переживанием Всевышнего, и оно будет универсальным.

Имеет ли какой-либо смысл то, что я говорю?

Все практически сводится к способности распространять переживание или ВКЛЮЧАТЬ вещи в переживание (это одно и то же). Ты в самом деле должен забыть об этих делах одной личности с другой, одной вещи с дру- гой... Если ты не можешь конкретно это осознать, то попытайся вообра- зить, что нет ничего, кроме ОДНОЙ вещи, чрезвычайно сложной, и (в за- висимости от случая) переживание идет в одном месте или распространя- ется подобно пленки нефти на воде, или охватывает все. Все это очень приблизительно, но только так можно что-то понять. И единственное объ- яснение "заразительности" находится в том Тождестве.

Разница заключается лишь в мощности. Можно сказать, что чем боль- ше мощь (все эти слова очень грубые), тем дальше распространяется пе- реживание. Насколько велика мощь, зависит от ее стартовой точки. Если начальная точка в Истоке, то мощь... скажем, вселенская (мы не будем касаться одновременно более чем одной вселенной); она вселенская. По мере того, как эта Мощь проявляется от плана к плану, она становится все более конкретной и ограниченной; на каждом плане поле действия становится все более ограниченным. Если твоя мощь витальная (или "пра- ническая", как называют ее здесь, в Индии), то поле действия -- зем- ное, и иногда оно ограничено только несколькими индивидами, иногда это мощь, способная воздействовать только на одно маленькое существо. Но обычно это ОДНА И ТА ЖЕ мощь, действующая на ТУ ЖЕ САМУЮ субстанцию... Не могу это выразить, на словах это невозможно; но я очень ясно чувс- твую, что я имею в виду.

Я могу утверждать, что это представление о "субъективном" и "объ- ективном" все еще принадлежит миру иллюзии. СОДЕРЖАНИЕ переживания -- это то, что может быть либо микроскопическим, либо вселенским, в зави- симости от специфического качества выражаемой вещи или от поля ее действия. Ограничение мощности может быть добровольным или преднаме- ренным; это может быть желаемое, а не наложенное ограничение, что оз- начает, что Воля-Сила может прийти из Истока, но намеренно ограничить себя, ограничить поле своего действия. Но это одна и та же мощь и одна и та же субстанция.

В конечном итоге есть только одна мощь и одна субстанция. Есть меняющиеся средства выражения -- неисчислимые приемы -- мощности и субстанции, но есть только ОДНА мощь и ОДНА субстанция, как есть лишь ОДНО сознание и ОДНА истина. 

 

Да, но когда ты говоришь, что меняются только "связи между веща- ми", то в этом все еще присутствует некая субъективность (я ис- пользую это слово за неимением лучшего). Но когда мы спускаемся к ключевым задачам трансформации -- например, физическая бессмерт- ность в теле -- разве он не включает в себя нечто большее, чем просто внутреннее изменение связей? Разве не сама МАТЕРИЯ должна быть трансформирована? Так что должна быть мощь над материей. Не просто изменение связей... нет? 

 

Нет, ты не сможешь понять, что я подразумеваю под словом "связь", пока ты рассматриваешь его научно. Твое тело, мое тело, этот стол, этот коврик -- все это состоит из атомов; и эти атомы образуют ОДНУ И ТУ ЖЕ вещь. Те различия, которые мы видим -- различные тела, различные формы -- проистекают из-за движений или взаимосвязей в пределах одной и той же вещи. 

 

Да, так что тогда должны измениться именно эти взаимосвязи. 

 

Но все это должно быть понято очень конкретно. Да, я говорю, что мощь мощь должна изменить это внутре-атомное движение. Тогда, вместо того, чтобы дезинтегрировать, твоя телесная субстанция будет подчи- няться движению Трансформации, ты следишь за мной? Но это все ОДНА И ТА ЖЕ вещь! То, что должно измениться, это связь среди вещей.

И так становится ОЧЕВИДНЫМ, что бессмертие может быть достигнуто! Вещи разрушаются просто в силу их собственной твердости -- и даже тог- да это только видимость разрушения; сущностный элемент остается одним и тем же, вежде, во всем, в увядании в той же степени, как и в жизни.

Это чрезвычайно интересно!

В конечном итоге это все строящая Воля. Эта строящая Воля вечная, бессмертная и бесконечная -- это очевидно -- так что если все предос- тавлено этой Воле, то не видно причины, почему бы Ее творение не долж- но разделять бессмертие и бесконечность -- чтобы изменить форму, вещам вовсе не требуется проходить через видимость дезинтеграции, это отнюдь не обязательно. Так может происходить по той или иной причине (что, впрочем, не наше дело), но это не обязательно, может быть и по-другому. 

(молчание) 

 

Проблема в том, чтобы избавиться от этого: мы видим, мы касаемся и мы порабощены. Но если ты взглянешь ТУДА (жест над головой), то все кажется совершенно простым!

И заглядывая ТУДА, я не вижу разницы между "субъективным" и "объ- ективным" -- за исключением того случая, когда ты придаешь независимую реальность своей индивидуальности и своему индивидуальному сознанию; то есть, когда ты в своем воображении разрезаешь все на мелкие кусоч- ки... Тогда, конечно... 

 

(Возвращаясь к беседе от 4 июля: "Нужно умереть в смерти, чтобы родиться в Бессмертии.") 

 

Когда я говорила это, о, ты не можешь вообразить, я сразу же ви- дела это где-то -- где-то в ослепительном свете -- и оно было полно чудесного смысла. И, конечно, когда я произнесла это, я удивилась, по- чему... почему это больше не так. Это было совершенно чудесно, это объясняло... не то, что бы оно объясняло все, но это было откровение. Должен быть некий дефект в передаче. Все вернулось после того, как ты ушел. Я посмотрела и спросила себя "Почему я сказала, что это было так чудесно!". И я поняла: когда я видела это, я на самом деле ВИДЕЛА, ви- дела те слова, более ослепительные, чем самые сияющие бриллианты и полные чудесной мощи знания, как если бы в них был ключ к вещам, но когда я говорила это, оно стало почти плоским. В любом случае, это бы- ло совершенно плоским в сравнении.

Что ты чувствовала, когда я говорила это? 

 

Я чувствовал, что в этом было нечто... 

 

Это было крайнее великолепие, слепящее взгляд! И когда это откро- вение ушло и осталось лишь воспоминание об этом сверкании (которое я все еще имею), я удивилась: "Что было в тех словах: умереть в смер- ти?"... Это было великолепно, мой дружок: умереть в смерти... Но то, что я сказала, это ничто. 

Когда ты говорила это, я ощущал в этом тайну. 

 

Да, да! СИЛУ вещи.

И это были те самые слова, точные слова -- но те слова... в них было нечто иное. Возможно, это транскрипция... И все же, это были те самые слова.

Это крайне интересно.

И теперь, пытаясь понять, ищешь нечто, но нет ничего. 

 

Как только нечто переведено в слова, выражено ментально, забавно наблюдать, как все это становится плоским. Все это оказывается плоским. 

 

Да, тогда с этим покончено, плоско, плоско -- высушено. 

 

Да, нечто потеряно, безвозвратно потеряно... Нам нужен другой способ выражения. 

 

Возможно, молчание. 

 

Нет... не знаю. Я воображаю цветные волны... 

 

Может быть. Ах, тем днем [13 апреля] все творение шло цветными волнами, но не с такими цветами, какие у нас здесь, это было... А, тем днем!...

В течение добрых двух часов это было совершенно... Мир, все тво- рение казалось играющим ребенком, вот как я рассматривала это. И какой игрой!

Это было приятно, легко -- ОЧЕНЬ мило, очень легко.

Это никогда не увядало, оно всегда там (жест за голову), и в лю- бой момент я снова могу погрузиться во все это. Но какова разница, когда, после ТОГО, ты возвращаешься к осознанию того, что говоришь; здесь, по меньшей мере, та же разница, как с тем "умереть в смерти". Аналогично, то "умереть в смерти" заключало полную Мощь ТОГО (*). Это было ясным и... ошеломляюще мощным. И то же самое впечатление: легко, непринужденно. На самом деле это не вопрос "трудно" или "легко" -- это спонтанно, ЕСТЕСТВЕННО, и так мило. И это "умереть в смерти" было на- полнено такой РАДОСТЬЮ! Такой радостью... я готова была сказать "Это ясно как день! Разве не видишь, как просто все! Но вот что: нам нужно только умереть в смерти, и все будет так!"

(молчание) 

 

С недавних пор, ночами, на короткое время я внезапно обнаруживаю, что передо мной поставлены определенные задачи, относящиеся к тому или иному ментальному построению. И тогда я чувствую, что сталкиваюсь с громадной, разрушительной ложью -- с ПОЛНОЙ противоположностью, в са- мом деле, этой нескончаемой разворачивающейся созидательной вибрации. Некоторые люди, с которыми это связано, находятся здесь, другие где-то еще -- то есть, это ментальное состояние (в некоторых случаях это даже высший разум, не обязательно уж слишком приниженный к земле)

___________________________

 (*) Мать добавила: "Вот что составляет всю разницу -- созидатель- ная Мощь". 

 

этого человека или того или... Это приходит индивидуально (и вместе с этим -- имя человека). И моя тело охватывает некая стесненность, как если бы я была в присутствии... не знаю чего, в обычной жизни я бы сказала "Иди прочь!" (Мать резко отгоняет что-то). Но здесь все это приходят для того, чтобы я сделала определенную работу (я знаю этих людей, кто-то из них здесь, кто-то где-то еще; это все люди, с которы- ми я соприкасаюсь в ходе йоги). Так что я сталкиваюсь с этими менталь- ными формациями, и каждая из них ДЕРЖИТСЯ подобным образом (Мать зажи- мает что-то обеими руками), поэтому я не могу просто отогнать это прочь. Тогда (это определенная возможность стать полностью сумасшед- шим!) я медленно притягиваю вниз божественную Вибрацию, и я удерживаю ее так, без движения (Мать крепко держит эту вибрацию и ведет ее по- добно мечу света), без движения... пока все не затихнет.

Мне никогда не предоставлялся случай (смеясь) спросить их, что с ними происходило!

Вероятно, они не осознавали это непосредственно, но наверняка это должно было оказать свое воздействие.

Такого никогда раньше не происходило, это новинка. Прежде всегда была та Мощь, передающаяся через высший разум (что Шри Ауробиндо назы- вает Надразумом); она была там наверху, растворяющая, рассеивающая, изменяющая, делающая всю работу, без какой-либо трудности, без усилия (жест над головой, показывающий спокойное непреодолимое течение), ни- чего такого. Это было мое постоянное, ежесекундное действие, везде, все время, со всем, что приходило ко мне. Но ЭТО совершенно, совершен- но новое. Это некое наложение, почти подобное наложению на ФИЗИЧЕСКИЙ мозг (предполагаю, это для того, чтобы изменились клетки мозга). И мне позволено делать только одну вещь (Мать зажимает ментальную конструк- цию, приходящую к ней); это прямо передо мной, подобно этому, и оно не оставит меня, оно цепляется как пиявка, мертво. Так что я должна прив- носить всевышнюю, божественную Вибрацию, ту Вибрацию, которую я пере- живала в тот день [13 апреля] и постоянно ее удерживать (иногда на это уходит долгое время)... пока все не затихнет в божественном молчании.

 (молчание) 

 

Сегодня или вчера, когда я поднялась в 4.30 утра или без четверти пять, я сразу же (как бы выразиться?)... я намеренно, не по привычке, подумала о тебе. "Должно ли это [операция с мечом света] быть продела- но и с Сатпремом?" -- спросила я. Не было ответа, и до сих пор ничто не пришло.

Когда я думаю о тебе, это всегда переносит меня в очень прозрач- ную и светлую область -- очень прозрачную, иногда с... Состояние, в котором я могу сообщаться без усилий. 

 

Все же я чувствую, что это для меня закрыто. 

 

Это не закрыто. 

 

Я не чувствую, что открыт этим образом [широкий горизонтальный жест] 

 

Нет, не этим образом (горизонтальным), а тем (вертикальным). Нет, это не универсальное. И чем более это спускается, тем более... Но лич- но я всегда нахожусь в контакте с тобой над твоей головой.

Это не отделено -- нет, нет никаких стен, это не так. Скорее это концентрация с (как бы выразиться!) некими нерегулярностями, в том смысле, что внезапно появляется очень интенсивный свет, вспышки мол- ний, а затем... все затягивается. Некоторые участки чрезвычайно яркие, восприимчивые -- воспринимающие, воспринимающие, воспринимающие; дру- гие... не спящие, а более пассивные. И это не этим образом (горизон- тальным), а тем (вертикальным). И вся твоя деятельность находится выше головы; это очень, очень активно там, но не заключено в стены -- очень активное. И все время маленькие вспышки света.

Я всегда вижу тебя таким образом. Ты ЖИВЕШЬ тем (жест над голо- вой).

У тебя мало контактов со внешними реальностями. Твоя настоящая жизнь там. Она немного спускается сюда (Мать указывает на верхнюю часть лба), и идет таким образом (жест над головой и вокруг головы). Оно расширяется за пределы твоего тела и очень деятельно и постоянно. Затем время от времени происходит каскад, милый, мерцающий каскад (жест). Ты знаешь, как светящийся фонтан. Это ОЧЕНЬ прелестно, разб- рызгивающееся, как капли дождя. И затем здесь (верхняя часть лба) это начинает двигаться.

Ах, это хорошо, это интересно. 

 

Все же я не чувствую, что это настоящая жизнь. 

 

О, нет!

Настоящая жизнь... она придет.

Настоящая жизнь есть нечто иное, нечто, что еще только придет. Это нечто иное.

Настоящая жизнь -- это Сат-прем. Это будет потом. Когда это дейс- твительно выступит вперед, тогда ты получишь ощущение настоящей жизни.

Это придет.

Настоящая

И ты не должен быть нетерпелив -- нетерпение ведет к имитации: и невольно, со всей искренностью, ты имитируешь вещи внутри себя, внутри твоего собственного переживания, ты имитируешь реализацию -- вот что делает нетерпение.

Настоящая жизнь в ее ПРОСТОЙ чистоте не может прийти пока... пока Сам Господь не будет делать и решать все, действовать, реализовывать, жить, иметь впечатление. Когда все в Его руках и тебе совершенно нече- го делать и ты даже не знаешь, ГДЕ ТЫ НАХОДИШЬСЯ, тогда... тогда это приходит в своей чистоте, но не раньше.

В этом разница, колоссальная разница со времени того переживания [13 апреля]: нет ничего, кроме Господа. Все остальное... что это?... Не более чем привычка говорить (даже не привычка думать, то ушло), привычка говорить; так что чем меньше говоришь, тем счастливее стано- вишься. Иначе... ничего. И что другое могло бы быть? Именно Он видит, Он желает, Он действует.

Тут все приходит спонтанно, легко, с такой великой простотой.

Это придет, мой дружок -- терпение.

Сейчас ты на верном пути. Все идет хорошо.

В конечном счете всегда есть некоторое довольно сильное желание, более или менее завуалированное, получить удовлетворение от реализации (жест улаживания). Я знаю это: мы хотим видеть себя прогрессирующими, действующими, видеть себя... (Мать смеется).

Ну все, мой дорогой.